„Победата в живота и в историята невинаги отива при най-смелите“. Интервю с Джак Уедърфорд

1.    Какво предизвика интереса ви към историята на Монголската империя? Имаше ли някаква конкретна книга, която привлече вниманието ви към тази тема?

Прочетох няколко биографии на велики завоеватели като Александър Велики, Тамерлан и Чингис хан. Всички те ме очароваха. Също така колекционирах пощенски марки от социалистическите страни. Имах много марки от България и се научих да чета кирилица.  Когато намерих 5 пощенски марки от Монголия, можах да прочета името. На марките имаше само животни, но две от тях бяха триъгълни. Мечтаех да яздя камила през земята на Чингис хан и да отида до пощата, за да си купя триъгълни пощенски марки. Всичко това ми се струваше толкова екзотично.

Сега, седемдесет години по-късно, все още пазя монголските и българските пощенски марки в дома си в Монголия.

2.    Дали Чингис хан е бил единственият гений на монголската имперска експанзия в началото на XIII в.? Може ли да е бил Джамуха, Кучлуг или някой друг? До каква степен е бил човекът и до каква степен е била културата зад човека, която е дала живот на империята?

Чингис хан е бил единственият гений. Неговият велик гений се състои в това, че намира най-добрите мъже и жени. Той намира Субедей, който е много по-добър генерал от Чингис хан. Брат му Хасар е по-добър стрелец с лък и стрели, и по-добър борец. Шиги-Хутуху не е добър воин, но е по-добър правен мислител и писател, съответно Чингис хан го прави върховен съдия на империята. Той признава интелектуалните умения на християнските жени и урежда всеки от синовете си да има християнска съпруга; дава на тези жени голяма власт. Чингис хан обединява всички тях, за да създаде мощна армия и мощно правителство.

3.    Колко модерни са били монголите от XIII в. според нашите стандарти?

По отношение на технологиите монголите изостават от почти всички цивилизации около тях. Но по отношение на социалното сближаване те са обединени и безмилостни.

Законите на Чингис хан са доста напреднали за времето си. Религиозна свобода за всеки човек. Жените не са могли да бъдат купувани и продавани. Пратениците и посланиците не са могли да бъдат накърнявани. Лекарите, фармацевтите, учените и религиозните лица не трябва да се облагат с данъци.

Днес повечето страни възприемат законите за религията, пратениците и жените, но Чингис хан налага своя закон. Днес ние твърдим, че вярваме в тези свободи, но всеки ден жени се купуват и продават. Пратеници и посланици често биват убивани – и има религиозни преследвания, бунтове и войни по целия свят.

4.    Какво щеше да стане, ако Кубилай беше загубил, а Арик Боке беше спечелил? Какво щеше да се случи с Монголската империя и Китай?

Какъв въпрос! Част от мен симпатизира на Арик Боке, защото той e по-истински монголец от брат си. По-добър воин е, но не може да владее емоциите си. Няма нужното знание за Китай, за да завладее Южна Сун. Кубилай е по-умен, по-гъвкав и знае много за врага си.  Победата в живота и в историята обикновено невинаги отива при най-смелите.  

Сократ е казал: Познай себе си; но понякога е по-важно да познаваш врага си.

5.    Под управлението на Кубилай Монголската империя е „най-голямата непрекъсната сухоземна империя в световната история“, но била ли е тя единна империя?

Империята на Кубилай е най-голямата за своето време, но не и най-голямата в историята. Чингис хан създава най-голямата империя в историята и е неин абсолютен владетел до смъртта си. След това неговите наследници се скарват и често някои от тях се бунтуват. Положението се влошава при Кубилай, когато само Китай и Илханатът на Персия и Ирак го признават за Велик хан, а той има само ограничен контрол над тях. Неговият внук и наследник Темур спечелва лоялността на всички части на империята: Златната орда на Русия, Илханатът на Персия и Чагатаидите на Централна Азия. Те са символично обединени и всички го признават за Велик хан, но той практически управлява само Китай, Монголия и Корея.

6.    Кой „елемент“ доминира в управлението на Кубилай: степта, земеделските земи или морето?

Земеделските земи и свързаните с тях работилници съставляват финансовата основа и осигуряват материали за неговата армия и флот. Морето е от съществено значение за завладяването на Юга и за световната търговия. Степта остава най-големият му проблем.  Дори след като побеждава брат си, в степта многократно избухват въстания. Странно, но Китай, Корея и дори Персия като цяло са по-лоялни към него, отколкото собствените му монголски степни племена.

7.    Доколко империята на Кубилай е китайска и доколко Китай под Кубилай е монголски?

Кубилай се опитва да бъде всичко за всички. Пред монголите той се представя като монгол, като например ходи на дълги ловни експедиции, въпреки че професионалисти стрелят, а той само гледа.  Пред китайците той възприема китайския дворцов стил, ритуали и облекло.  Будистите твърдят, че е един от тях. Християните твърдят, че е християнин като майка си.  Даоистите и мюсюлманите обаче никога не правят тази грешка. В крайна сметка той не е изцяло нито едно от тези неща в живота си или в религията си.

Неговото управление е истински хибрид, който има големи предимства и недостатъци.  Монголците живеят според монголските закони, мюсюлманите и християните – според собствените си закони, Тибет и Корея – според традициите си, а дори и северен и южен Китай имат различни закони.  Той никога не създава единно законодателство.  Това е може би една от най-големите му грешки.

8.    До каква степен популярното разбиране за империята на Кубилай все още е повлияно от разказите на Марко Поло?

В съвременния свят, с изключение на Китай, Кубилай е най-известният от всички китайски императори, но без Марко Поло Кубилай би потънал в забвение. Династията Мин, наследила монголската династия Юан, отхвърля и очерня всичко, свързано с монголите.  Те отричат заслугите на Кубилай като основател на династията Юан и отдават тази чест на Чингис хан, но Чингис хан е завоевател на северен Китай и никога не се е провъзгласявал за император или владетел. Той оставя това на другите.

Марко Поло издига репутацията на Кубилай над всички останали. Днес светът до голяма степен приема образа му като най-великия китайски владетел, но в Китай той се отхвърля.

9.    Не са ли монголите малко „неумели“ в опитите си да завладеят отвъдморски територии като Япония, Ява и др.?  

Да, „неумели” е подходящата дума. Те се опитват да използват сухопътни тактики, но морето не е степ, а корабът не е кон. Не успяват да завладеят Япония, Виетнам и Ява. Но в тези си усилия монголите трупат достатъчно морски опит, за да контролират морето и търговията по него. Всички тези страни трябва да сключат мир с монголите, за да продължат морската търговия.

10.    Какво дава тласък на китайската морска експанзия: имперските амбиции на монголите или наследството на династията Сун?

Китай и династията Сун предоставят цялата основна технология за строителство на кораби, но техният флот е строго отбранителен, а обществото им е много затворено. Кубилай споделя монголската визия за световно завоевание и я преследва, използвайки китайската технология за изграждане на огромен флот, който свързва Китай директно с Персийския залив.

11.    Кой е вашият любим хан? Чингис, Кубилай или някой друг?

Чингис хан!

Възможен 12-ти въпрос, ако авторът го сметне за подходящ и не прекалено личен: Като имате членове на семейството със значителен военен опит, бихте ли могли да направите някакъв паралел между съвременните войници и племенните воини на Чингис хан?

При Чингис хан монголската армия и монголското общество са едно и също нещо. Няма разделение. Но с армия от само около 100 000 души той се изправя срещу армии от милиони и затова прави всичко възможно, за да защити живота на всеки един от мъжете си.  Никога не се впуска в битка, която не може да спечели, и всеки войник трябва да бъде върнат в лагера, дори и мъртъв. Той живее същия живот като войниците си, яде същата храна, спи в същите юрти. Споделя цялото си богатство с тях или с вдовиците и сираците им. Служи на войниците си.

Днес повечето войници по света са пешки на политиката и на богатите елити, които са далеч от бойното поле. Животът им се жертва във войни, които продължават без победа. Войниците се почитат с няколко паметника и специален празник, но живеят забравени и никога не споделят богатството, което елитът е натрупал, финансирайки войната.

[Послепис. Това не е свързано с интервюто, но определено е в основата на моите мисли и емоции.
Баща ми беше обикновен войник, който се е сражавал в Италия и Германия по време на Втората световна война, но нито италианците, нито германците го убиха. Той е бил парашутист, който се е сражавал дълбоко в Северна Корея по време на американската война в Корея, но корейците не го убиха. В американската война срещу Виетнам той беше твърде стар, за да се бие, но служеше във Виетнам като армейски готвач, хранещ войниците, които зареждаха самолетите с агент „Ориндж” за химическа война в делтата на Меконг и Камбоджа. Нито виетнамците, нито камбоджанците го убиха.  Агент „Ориндж” го уби.  Дълга смърт, която съсипа цялото семейство. Никой враг не му навреди, но американските политици го убиха. Той беше само пешка в техните политически игри.]

Интервюто проведе: гл. ас. д-р Константин Голев